Ba en fumant 4 à  5 pets par jour t'as forcément une bonne tolérance, après j'avais pas compris que tua vais bu de l'alcool, je pensais que t'avais juste bédave en plus de gober tes pilules, ça expliquerait en partie pourquoi tu étais aussi désinhibé :) après c'est sur que le contexte n'était pas l'idéal pour ce genre de trip aussi..

Marrant ton Tr ! j'en avais lu un dans le même style ou le mec en prend trop (2c-B je crois) et se retrouve dans le jardin à  communiquer avec ses hallus ahah :)

Je veux bien m'ouvrir aux expériences d'autrui, mais là  celle que j'ai lu de Baden Baden va dans mon sens et toi tu m'as juste dis que l'hypnose pouvait fonctionner, le tout agrémenter d'étoiles jaunes sans plus de réflexions et je me convaincs dans mon raisonnement, d'autant plus que je n'ai lu aucun report concluant entre l'hypnose et un sevrage réussi.

Pour ce qui est de m'ouvrir à  des expériences, j'en ai fais avec des personnes remplies de certitudes et qui ont de quoi t'hypnotiser au point d'influencer ton inconscient et de te faire croire en des choses qui en temps normal me paraitrait absurde et insensée...ma conclusion était que c'était une forme de manipulation, qu'entre la jolie image qu'on m'a donné et qui était alléchante puisqu'on m'a fait rêver en m'hypnotisant, et la réalité des faits, je n'ai rien vu de bon à  se faire hypnotiser, et ça ne m'a pas donné confiance en ces personnes qui n'attendent qu'un bon pigeon prêt à  s'ouvrir à  autrui et l'embarquer dans leur délire, qui m'a semblé souvent bien trop illusoire. Cela ne me dérange pas d'aller d'illusion en illusion, mais faut pas que ça me mette dans des situations où je m'y perds plus que je m'y retrouves...ce qui peut vite arriver quand on se fait hypnotiser et qu'on se met à  croire en des choses qui ne sont pas vraies.

Sinon oui je suis bien trop orgueilleux pour être aider par autrui, et surtout parce que je pense que lorsque tu ne prends pas de détour avec ta personne, tu peux aller bien plus loin dans l'introspection et ça bien plus vite via une forme d'auto hypnose grâce à  la drogue, plutôt que de faire ça accompagner et encore une fois être guidé par quelqu'un d'autre...ce que je ne supporte pas et les gens qui ont l'âme d'hypnotiseur ont lâché quelque larmes quand je leur ai montré que je n'étais ni dupe, ni un suiveur de gourou. Je préfère être sur de moi d'un point de vue individuel plutôt qu'au travers de l’expérience d'autrui, mais ce n'est pas pour cela que je ne comparerais pas mes expériences à  celles d'autrui pour y trouver des ressemblances comme des divergences.

Après je n'oublie pas que certaines personnes ont besoin d'un guide et que si elles trouvent un réconfort dans le fait de se faire hypnotiser, ba tant mieux pour elle, mais une fois le réconfort terminée quand l'hypnose prend fin et que la réalité reprend ses droits, je me permet de montrer aux gens que c'était une forme d'illusion auquel ils ont cru en se faisant hypnotiser, et je fais ça juste pour les aider à  prendre du recul, ou à  voir les choses sous un autre angle tout simplement...parce que c'est, je pense, ce dont les gens qui recherchent l'hypnotisation ont besoin, et je pense pouvoir témoigner de cette certitude que ça soit vis à  vis de mes expériences ou de ce que j'ai lu sur internet à  propos de l'hypnose. …

Je pense que pour atteindre son subconscient faut se laisser hypnotiser en se laissant manipuler et ainsi réussir à  mettre son égo de côté justement, sauf qu'une fois où tu redeviens toi même, si il n'y a pas eu plus de réflexion qu'une hypnotisation où tu t'es dis que tu allais arrêter (par exemple), ba le retour à  la réalité fait d'autant plus mal si tu crois que tu vas, ou pire que tu as arrêter, alors qu'en fait t'es juste sur le point de craquer parce que tu résistes à  tes envies de consommer, en t'étant manipuler/hypnotiser justement.

Je pense qu'avec un bon état d'esprit bien dissocié et la dose appropriée avec une musique des plus transcendantes, il y a de quoi s'hypnotiser tout seul et atteindre son subconscient sans avoir à  passer par un intermédiaire (en qui je n'aurais absolument pas confiance). Pour moi faut juste oser passer quelques barrières que ton esprit met en travers de ton introspection pour te cacher certaines choses bien enfouies dans ton inconscient/subconscient, et une fois que tu as mis à  nue tes propres peurs tu n'as plus de raison d'être anxieux et tu peux t'hypnotiser comme tu veux, rester dans cet entre deux mondes tant que tu y crois, que la musique te transcende, et que le produit ne redescend pas trop brutalement.

Doit y avoir des moyens de se laisser hypnotiser en étant sobre, un peu comme une forme de méditation où l'objectif est d'atteindre un état de transe intérieure et passer au delà  de son égo, mais de tout ce que j'ai lu sur l'hypnose, j'ai compris que les gens avaient vraiment envie d'y croire et que dans certains cas c'était de la pure comédie, que les gens en question se laissaient hypnotiser et que les spectateurs leur donnaient encore plus envie d'être hypnotisés pour satisfaire leur envie de voir des personnes sous hypnose......bref si ça peut t'aider à  démarrer une forme d'introspection qui va t'amener à  te raisonner sur ta consommation pour démarrer un sevrage, ba tant mieux, si c'est pour te faire croire que tout va bien se passer...moi je dis fake !

Pour en revenir à  la manipulation, pour moi c'est juste le moment où tu passes derrière le miroir, faut se leurrer pour oser y accéder, prendre du temps pour soi et oser se regarder en face, moi perso j'utilise la drogue pour ça, mais je comprends que la mise en scène d'une hypnotisation revienne au même, après tout quand je me tapais des délires introspectifs j'avais bien aussi mes petits rituels ---> la drogue, la musique, le noir complet, allonger le plus droit possible dans mon lit pour quitter mon enveloppe charnelle, sans cette mise en scène pas de manipulation de l'esprit et pas de transe (ou alors avec une grosse dose de prod où là  t'as gagné ton ticket vers ton inconscient, mais à  ce niveau là  c'est plus un viol de l'esprit qu'une hypnose/introspection). …

[quote=baden baden]Tout ça c'était il y a 10 jours. depuis, je suis clean. Sauf que la psy qui me fait les séances d'hypnose, m'a expliqué que, pour l'instant, elle ne pouvait plus rien faire pour moi. Le fait de reprendre le produit diminue fortement les effets du traitement.[/quote]
Une diminution des effets du traitement ? ça ressemble pas mal à  du charabia pour ne pas voir la réalité non ?

Moi je penserai que l'hypnose sert uniquement à  te faire croire que c'est un traitement efficace, alors qu'en fait la preuve est que ça ne fonctionne pas chez les personnes étant vraiment dépendante..

Se faire hypnotiser c'est comme se faire manipuler, ça tient debout au début quand t'as l'énergie, la motivation et surtout l'envie d'y croire, mais une fois la magie hypnotique tombée, y a plus que le mur bien dur de la réalité en face de toi et ça t'a amené à  pécho de la C dégueu pour au final la jetée...doit y avoir une méthode de sevrage plus adaptée que de se retrouver dans ce genre de situation de manque, entrainant d'autant plus de culpabilité...(perte de ta confiance en toi, perte d'une énergie essentielle pour mener un sevrage à  bien, perte d'argent, perte de temps...). …

[quote='Nrockandrolls]Avec mon conjoint, nous nous posions la question de savoir si nous regrettions le temps passé dans la drogue et tout ce qui va avec en particulier avec l'héroïne. la réponse est non.

L'addiction, le manque physique et psychologique (surtout les 1er manque) est super dure à  encaisser, et pour ma part j'ai vue des côtés de ma personnalité que j'aurais aimer ignorer, ces expériences ont fait naitre en moi une sagesse que jamais je n'aurais cru possible il y a 10 ans et je pense que les expériences aussi intenses que celles-ci ni sont pas pour rien.

Pour appréhender la totalité de sa personne il faut toute une vie.[/quote]
Je pensais plutôt au fait de jouer aux "révélations" dans le sens où tu fais tomber une à  une tes illusions pour te rapprocher d'une forme de vérité brute et purement objective au travers d'une dissolution totale de ton égo...en gros t'es plus personne et à  éteindre une à  une les lumières qui t'animent, au final tu te retrouves dans le noir complet et là  si tu reprends conscience trop brutalement la mort peut être une solution face au néant dans lequel tu te trouves, ou la folie peut t'emporter mais sans que tu ne te reconstruises d'un point de vue identitaire donc.


[quote=Anonyme6525]J'ai du mal avec votre façon de voir, comme si prendre de la C et de l'héroine pouvait avoir un effet psychonautique. Je suis d'accord pour dire que toute expérience est riche d'enseignements, mais je dois avouer qu'entendre parler d'ouvrir les portes de la conscience avec des opiacés et des IV de coke ça me rend très septique...[/quote]
Je pense que c'est avant tout l'état d'esprit de l'individu qui amène à  une approche psychonautique plus que le produit en lui même, mais c'est clair qu'à  prendre des produits éteignant l'esprit en lui faisant piquer du nez et d'avoir envie de recommencer une fois qu'on a repris conscience, cela amène surement plus à  vivre dans une forme de déni pour continuer de consommer en ne se remettant pas en question, plutôt que de chercher à  mieux se connaitre en en consommant justement.

Au final après dix ou vingt ans de conso, si on s'en est partiellement sorti on ne regrette pas en ne se remémorant majoritairement que les bons souvenirs, mais bon les leçons qu'on en a tiré sont plus du au fait qu'on est grandi et prit en maturité plutôt que le fait qu'on est eu des révélations sous influence arf...là  dessus y a pas photo. T'imagine remettre ta vie en cause dans son intégralité ? détruire toutes ses illusions et se retrouver face à  celui ou celle qu'on a toujours fui...brrrrr, l'ignorance et le déni peuvent sauver des vies ! …

https://www.psychoactif.org/forum/t9997-p1-antibiotique-mdma.html

[quote=ex bakounine]soufrance physique pour les animaux.....mais ce que je dit est p tere une connerie[/quote]
Les animaux ayant une conscience ont forcément une sensibilité les amenant à  ressentir plaisir et souffrance !


[quote]Salut LAURAZERTY, et tu crois vraiment que tout est dit et que ton temoignage clos une interogation qui est un goufre ,pourquoi on prend des prods pour aller mieux,ou croire qu on va aller mieux???
Lae seul truc qui est sur(sur,,,et encore) c est que si on le fait c est qu on est conscioent de nos soufrances psy, les animaux (vu reportage) ne se "droguent" que pour repondre a une soufrance ou si leur corps le demande.[/quote]
Prendre conscience de ses souffrances et prendre de la drogue pour s'auto médicamenter c'est un départ de réflexion assez commun je pense, moi j'ai commencé cette réflexion au moment où j'ai découvert les prods en me rendant compte que je ne me suis jamais vraiment senti "bien" dans mon corps et la drogue permettait de m'en échapper en me perchant dans mon esprit. Ensuite j'ai fais le lien entre le corps comme siège des émotions et justement le fait que je voulais fuir mes émotions et donc mon corps à  l'époque, et encore maintenant, en prenant de la drogue justement. Un peu comme les animaux qui prennent de la drogue pour fuir une douleur, moi j'ai des gènes physiques et parfois de drôles de phases psychiques, d'où l'utilisation de drogue pour m'auto guérir au départ.

Ce qui nous différencie des animaux c'est le fait que l'on soit doué de raison et donc une fois que j'ai commencé à  prendre des drogues pour me guérir instinctivement, j'ai développé dessus X raisons pour me justifier par culpabilité, ce qui peut entrainer tout plein d'embrouilles psychologiques et amener à  des sortes de névroses du fait de ne pas être en accord avec moi même : toujours le problème de se voir comme tel mais d’être autrement en réalité...mais bon ça c'est un des pièges de la drogue que de se créer des illusions à  propos de soi (et si on prend c'est peu être pour ça d'un autre côté aussi), c'est la suite de mon raisonnement dans mon texte plus haut :)


[quote=xololt]Comme disait l'autre connais-toi toi même ou qui suis-je où vais-je dans quel état j'erre... En changeant d'état de conscience je soulèverai peut-être le voile d'isis qui me cache la réalité telle qu'elle est.

Certains pratiquent la méditation pour accéder à  l'identité, peut-être est-ce la solution.[/quote]
Ce que je sais de la méditation c'est que ça permet d'une part de prendre du recul sur soi, et d'autres part d'aller mieux en se relaxant en prenant du recul justement.
On en revient à  une forme de guérison en prenant une distance avec soi même en fin de compte, sauf là  c'est purement psychologique en se sevrant de notre faculté de raisonner pour nous détresser et faire le point.
Mais on peut aussi se servir de la méditation pour reconnecter avec notre corps en "faisant la paix" avec lui, l'esprit à  cette capacité fusionner la conscience à  notre inconscient en ressentant tout simplement nos émotions (l'idéal étant d'arriver à  éprouver de bonnes vibes et de surfer dedans, mais là  encore il y a le piège des illusions dans lequel il ne faut pas tomber, parce que la drogue chargée en émotion nous fait croire et voir tout ce que l'on désire, même si cela n'est pas forcément réel...).

Et si la médiation est une recherche d'un certain bonheur, j'y verrais la quête de soi au travers d'une sagesse axée sur le besoin de vérité pour gagner en conscience et ainsi en capacité à  accéder à  son inconscient pour faire la paix avec soi même au lieu de subir ses propres émotions et pulsions, qui peuvent être très violentes parfois, autant pour soi que pour autrui.

Et puis quand on écoute son corps on se rend mieux compte de lorsque l'on se fait du mal en se droguant ou pas, mais vaut mieux pas être in love avec la drogue quand on se rend compte de ça sinon on se cache cette vérité aux travers de toutes sortes d'excuses trop bien raisonnées pour soi puisqu'on croit à  ses propres mensonges et on vit dans une forme de contradiction qui peut nous amener par entêtement à  nous droguer d'autant plus au point de se faire vraiment mal...en mode Teen Spirit ! …

[quote=CloverMind]Pourquoi sniffer la MD c'est très désagréable un para c'est bien plus agréable.
Quand a la quantité prise je comprend pas non plus pour un consommateur un minimum averti.[/quote]
C'est ça le truc, c'est que même averti tes pulsions peuvent dépasser ta raison et tu te retrouves à  partir en OD parce que tes pulsions de mort te rattrapent, alors que juste avant tu étais tout souriant en apparence (en vrai t'as l'estomac noué, le regard sur mais bien trop distant, les traits tirés, et tu crois que tu peux t'envoyer tout et n'importe quoi alors qu'inconsciemment t'as juste envie de te mettre un ko technique).

En gros tu trompes ton entourage et toi même en ne comprenant pas pourquoi t'as sniffé le gramme entier alors que ton pote t'avait préparé une trace "normale" juste à  côté...c'est presque du déjà  vu dans la forme et ça arrive aussi aux autres apparemment...voir même à  celui qui gère les consos, on a tous une faille émotionnelle, un Dark Side plus ou moins grand quoi.

Ce sont des intentions qui nous dépassent, comme lorsque tu t'acharnes sur quelques chose, soit tu évacues, soit tu intériorises. Bon avec la drogue faut pas trop jouer à  intérioriser en cumulant sinon ça peut tilter dans l'OD, et au final t'as que dalle évacuer puisque ton mal être empirant, la finalité est que t'y retournes quasiment à  coup sur...ça aussi on le lit sur des forums d'UD. Le véritable problème étant que la source du conflit intérieur n'est pas conscientisée, donc pour toi c'est comme s’il ne s'était rien passé, mais dans le fond ça te travaille toujours et généralement ton mal être te rattrape tôt ou tard de la sorte tant que tu n'as pas trouvé une forme de sérénité.

C'est comme si les règles de ton propre jeu se résumaient à  "Qui perd gagne", tu n'es pas celui que tu crois et la preuve puisque tu te crois heureux alors que dans le game tu te tues.

Franchement pour plomber l'ambiance y a rien de mieux, mais bon faut aller de l'avant et prendre en compte quelques paramètres de rigueur supplémentaire pour éviter toutes ces...exubérances. Ça fait flipper les gens et ils ne comprennent pas toujours donc autant les leur épargner, et ça te fait du bien à  toi aussi de ne pas flirter avec la mort. …

Ah ouai dure l'expérience, et sinon ton pote a su expliquer sa pulsion ?

Ce genre de sale délire m'aie déjà  arrivé avec d'autres drogues, et si avant de taper tu te crois lucide et maitre de la situation et de ta raison, après coup on se rend compte que c'est juste une pulsion auto destructrice, enfin bref y a de quoi se faire mal avec n'importe quelle drogue, suffit d'en prendre beaucoup et parfois on ne se rend même plus compte de ce que l'on fait (l'alcool aidant souvent..).

Il n'a pas redéconné dans les mois qui ont suivi ?

17 ans premiers joints et premières soirées à  tiser. Je développe un rituel qui est d'écouter de la musique défoncé, soit en revenant de soirée, soit dans le noir dans mon lit.

19 ans j'ai fais le tour des effets lambdas du mélange alcool/cannabis donc pour aller voir ailleurs je découvre le DxM, gros potentiel musical et introspectif, je kiffe pendant 6 mois jusqu'à  en abuser. J'essaye la codéine et d'autres médocs du type AX ou AD (en tisant pour le fun) mais les opiacés c'est pas mon délire, trop posés comme effets.

Là  je passe aux psychés, ok j’oublie le DxM et le zbeul du plateau 2, place à  la lucidité, je découvre un nouveau panel d'effet parfait pour réfléchir à  tout ce qui travaillait mon esprit à  l'époque, en gros Moi.
Comme avec le DxM j'abuse très vite des trips et je fume tous les jours en faisant parfois deux session d'introspection musicale par jour, je commence à  me demander si je ne suis pas plus dépendant de cette manière d'écouter de la sik plutôt que du fait de consommer de la drogue.

20 ans j'arrête l'abus des psychés pour découvrir les stimulants, j'en abuserai aussi pendant l'année même si j'étais plus préoccupé par ma conso quotidienne de joint. En voulant ne plus fumer la semaine je découvre véritablement le manque, je pète des câbles le jeudi après 4 jours de sobriété. Je suis débile et entêté, je veux réussir à  passer une semaine sobre mais j'en viens à  me retrouver plier de douleurs dans mon lit à  suer et trembler, ou chier en spray quand j'arrivais à  évacuer mon stress.
L'une des pires années de ma vie, retour à  la dépression et aux idées noires, je fais de la merde pendant les grandes vacances en passant un mois de juillet défoncé quasiment tous les jours/soirs, au final je me tranche le jambier extérieur à  mi hauteur du tibia en sautant d'un toit, s'en suit un mois de récupération à  vivre dans une réalité pseudo parallèle, à  espérer que mon muscle va se ressouder mais j'enchaine avec des complications du genre insuffisance rénale et infection...bad trip.

A la rentrée je poursuis ma phase d'arrêt du cannabis et des prods parce que je sais que sinon je vais repartir en couille, je tiens à  peine quelques jours niveau weed et un bon mois niveau prod. Premier trip au psyché de cette nouvelle année scolaire je sens un truc qui se perd en moi, la suite c'est la descente aux enfers.

21 ans je me remet à  couler des douilles mais en mode vénère, je termine l'année scolaire en foirant mon BTS et en coulant une dizaine de douille par jour en plus de proder un jour sur deux (je prends de tout, je me fais des mélanges de traces avec différents stims et disso, du style MPA/MDPV/MxE, le genre de truc qui me fait terminer en position f œtal dans mon lit en fin de journée parce que mon corps ne suit plus mes excès). Je suis en mode Terminator, mais de ma personne.

22 ans je coule une douille par semaine en moyenne, je fais des pauses prods pour ne pas consommer de MxE tous les week end, j'ai arrêté à  côté tout ce qui est stims, empathos et psychés, mais je me met des races à  l'alcool tous les week end pour compenser.

23 ans je ne coule plus qu'une douille par mois à  peu près, des fois je craque et j'en enchaine plusieurs, d'autres fois le bang me dégoute et je le vis bien mieux parce que je retrouve ma personne et ma vie, la vraie, pas les paradis perdus ou mon enfer.

24 ans j'ai pratiquement arrêté les douilles, je me fais juste des extras de temps à  autres mais je ne pense plus à  couler tous les jours, j'abuse de la MxE de temps à  autres mais depuis cet hiver j'ai freiné parce que j'ai retrouvé des états dépressifs.

Là  je calme le jeu pour ne pas rechuter même si j'en ai envie, j'attends la rentrée prochaine pour savoir quoi faire de ma vie, c'est pas tous les jours facile de me gérer mais je me force à  sortir quitte à  boire pour rigoler et déconner, c'est toujours mieux que de broyer du noir seul tout à  m'en foutre plein le zen. …

[quote=filousky]A partir de ce post, tu nous pourris le sujet Laura. Pas fin.[/quote]
j'avoue, j'attendais une autre réaction aussi.

Et eux l'ont fait !

Après y a toujours moyen de cracher sur eux qu'ils fassent les choses en bien ou en mal, ça renforcera leur idée qu'ils se font des usagers de drogues...

[quote=mikykeupon]Les liens entre nous se sont resserrés et un nombre d'idées ont émergées créant ainsi un nouveau souffle.[/quote]
Cool, et ça serait quoi ces nouvelles idées ?

Ahah je ne t'imagine pas scotchée dans ton garage tkt, juste réfléchir pas mal de temps à  si tu vas boire ta bière ou pas, si tu ne vas en prendre qu'une ou deux, voir trois (etc)...tu vois ce genre de pensées qui te semble normale puisque tu les vis en direct live mais qui au final peuvent te parasiter l'esprit puisque entre temps tu ne penses pas à  autre chose, des choses qui t'amènerait à  t'occuper différemment.

Après ce n'est qu'un avis, je ne dis pas que tu es sujette à  des pensées obsessionnelles, j'essaye juste de te dire qu'à  chaque fois que tu penses à  la défonce tu pourrais penser à  autre chose de plus constructif !

Sinon tu pourrais développer ta vision de la culpabilité entre le factuel et le psycho ?